Previous Entry Share Next Entry
Челябинский Уполномоченный не совсем прав.
бюст
kromanionez
7 ноября в Челябинске на "двойке" порезались 82 человека. (ссылка на блог Уполномоченного Севастьянова) Из них трое порезались сильно. И в этой довольно таки серьёзной акции  протеста,  в зажатом суровом лагере, в основном участвовали работяги. Почему это случилось?

Как говорит Уполномоченный по правам человека по Челябинской области (уважаемый человек - вот пример работы его Аппарата) - "Основная причина – это питание вместе с заключенными, так сказать, «не той касты» в одной столовой." 

Да что же это такое? Разве можно Уполномоченному идти на поводу у отцов лжи из ФСИНа и повторять за ними эту чушь? Никогда нигде (за редким исключением) в лагерях не было чтобы "обиженных" не пускали в столовую - это есть натуральный беспредел. Но всегда везде было что "обиженные" НЕ кушали за одним столом с Мужиками и  посуда ВСЕГДА была раздельная.

Уполномоченный по Челябинску считает, "что проблема с посудой является надуманной и нарушений прав человека здесь нет. Наоборот, если администрация пойдёт на прямое разделение, то будут нарушены права тех людей, которые уже и так страдают."  И вместе с руководством ГУФСИН нашёл решение проблемы - будут кушать из одноразовой посуды - оригинальное решение, вроде бы всё гладко (надо проверить на практике), но проблема не решается. ФСИНу наплевать на одноразовую посуду - под всякими иезуитскими предлогами они хотят всего лишь одного - сделать массу Мужиков "обиженными". Поразить их в правах перд преступным миром , сделать бессловесной покорной массой.

Почему Уполномоченный Севастьянов думая о правах "обиженных" (что вполне правильно), не думает о правах остальных заключённых? Разве это нормально,  что заключённый добровольно принимавший пищу за одним столом с "опущенными",  хоть и с одноразовой посуды, автоматически становится сам "опущенным"? И когда его вывезут в другой лагерь или на пересылку - он окажется в "петушатнике" - это разве нормально?

Господин Севастьянов!  Вы как Уполномоченный, должны смотреть шире - в государственном так сказать масштабе. И защищать интересы всех. А то ведь как получается - полиция, когда ей не удаётся сломать человека через пытки, прибегает к железному аргументу  - "мы тебя сейчас опустим и снимем на камеру". ФСИН делает то же самое ( только более масштабно)  заставляя надевать красную повязку или "вступать в секцию".

Везде от государственных людей как самая страшная угроза звучит - "опустим", "сломаем жизнь". Десятками лет это всё насаждалось и поощрялось властями. И вот сформировался Закон Воровской - нет там ни апелляций, ни амнистий. - жестокий, может даже глупый в этой части, но АБСОЛЮТНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ Закон. И вы, господин Севастьянов, говорите - помойте руки и садитесь за ОБЩИЙ  стол. Не кажется ли Вам, что перед тем,  как сажать Мужика за один стол с "обиженным" - вам сначала надо подумать о правах Мужика?

А что думает по этому поводу уважаемый Лев Александрович Пономарёв? Он вроде никогда не боялся сложных вопросов.

Update 15.11.2011: Валерий Борщёв, глава московской ОНК, говорит: "... Насчет посуды - это второстепенное. Основная причина - это избиение."

Совершенно не в теме, как это обычно было устроено до этого случая. Наверняка все всё понимают и эти моменты учитываются в пределах зон. Но вот Севастьянов, он в сложном положении. Какие у него в данном случаи рычаги воздействия на администрацию есть, если вопрос вне установленных (официальных) правил ? Не может же он топнуть ногой и потребовать рассадку за столами в произвольном режиме (как хотят сами осужденные)... или может ?!

Просто где здесь выход мог бы быть?

"Совершенно не в теме, как это обычно было устроено до этого случая."

А я в теме - столкнулся с точно такой же проблемой в лагере общего режима в Ставропльском крае - и постоянно был голодный потому что администрация смешала нашу посуду с посудой "обиженных". В приговоре у меня не писалось - "пытка голодом/недоеданием" - тем не меннее я голодал. А за что спрашивается?

Что может Севастьянов? Может не рубить с плеча, не делать однозначных заявлений и выводов - изложить и перенаправить выше по инстанции проблему которой не один десяток лет и которую не могли решить даже генсеки. Есть же Пономарёв, Лукин, Алесеева (маршал правозащиты) - это их дело - пусть вырабатывают концепцию. Пусть, если не могут решить (генсеки не решили повторюсь)- сдерживают своих коллег от поспешных заявлений.

...в лагере общего режима в Ставропльском крае..

это был 1989 год если что

Понятно. Спасибо объяснили.
Я вот что думаю. Проблеме столько лет... может быть уже вписать в устав "тюремного надзирателя" (или чем руководствуется администрация) два пункта- 1. Порядок раздачи посуды и рассадки осужденных определяются осужденными самостоятельно; 2. Порядок не требует согласования и утверждения администрацией учреждения.

При этом совершенно не обязательно всё это публично объяснять, просто ввести и точка. Алексеева, Понамарёв, Лукин- могли бы на этом настаивать. Тема кровавая и никому, кроме администрации не нужная. Незнаю, какая перспектива, будут ведь тормозить наверняка... "у кучера кнут забирают- кучер не доволен".

//устав "тюремного надзирателя" //

Это называется ПВР (правила внутреннего распорядка) - нет более безобидных с виду и более кровавых по сути правил.

Вы абсолютно точно уловили суть - и если ваши два пункта:

"1. Порядок раздачи посуды и рассадки осужденных определяются осужденными самостоятельно;
2. Порядок не требует согласования и утверждения администрацией учреждения."

если эти два пункта будут введены - то прблем будет решена (или по крайней мере нейтрализована до пересмотра воровского закона).

*с уважением* А вам надо бы в "Думу для дискуссий" - законы писать.

я вот что думаю..
если человек категорически против администрации, но религия ему не позволяет резать себе организм, то как коллеги отнесутся?
с пониманием, или тупить будут?

С пониманием конечно. Если там не приблатнённая шушера, а нормальные люди.

Есть много способов противостояния - и "резаться" - из них не самый главный.

на 9 тюлень тоже хотел всех посадить вместе. целыми отрядами садились в шизо. клгда переполнилось раз в 80!!! отменил.
Потом посуду смешивать стали - а опущенные перестали ходить в столовую - акул-ьо-торпед хватает.
Я думаю можно сделать гораздл проще - раз есть хаты обиженки, то почему не сделать зоны-обиженки?
Я понимаю власти не хотят терпеть воровской закон, но тогда они должны оградить мужика от отрицалов, а это уже мне кажется невозможно...
Или как ты думаешь?

я думаю с точки зрения властей и уважения прав всех сидящих в зонах можно сделать так -
1. зоны для отрицалов. без работы, пайка минимум - ни каких пыток голодом, ни каких ограничений посылок - не месть, а общество отгораживается от субъекта на тот срок который определил суд.
2. зоны для мужиков - без актива, просто работяги мечтающие выйти и по возможности больше не сесть. питание с учетом работы, не минимум.
3. зоны для опущенных - всек как у пункта 2.

володь, ну как можно рассуждать о правах, если разделять людей на "обиженных", мужиков и отрицалово? права могут быть для всех равными иначе это не права, а дискриминация.

даже не знаю как можно говорить о таких вещах. впрочем, в нашем экстрагомофобном обществе это наормально, да. но вот лично я очень уважаю бориса стомахина, который отсидел несколько лет в буреполоме и не признавал все эти "социальные игры" в мужиков и "обиженных", за что его ненавидели и зечьё и вертухаи

я тоже встречал и в ЗАЗАБОРНОМ РОМАНЕ описываю человека который не признавал законов зоны. но за шесть лет только одного - нужно быть сильным физически и главное духом, и спать по златоустовски, иначе зарежут.
Теперь по сута.
Если разделить места лишения свободы по моему принципу, то-это не значит что ущемляются чьи-то права. Ты же не будешь заставлять мусульманина есть свинину?
Точно так же и здесь. Более того - разделив осужденных по такому признаку, оградим мужиков от отрицаловы, то-есть те, кто хочет пахать и пахотьбой загладить хоть немного совершенное ими, будет освобожден от влияния отрицаловки, добровольных поэжертвований на бур и так далее.
Блатные-отрицаловка будут просто отбывать срок - тупо по концу срока, вариться в собственном соку.
Точно так же и опущенные.
Ты же снова предлагаешь то, на что напоролись совки - общие права для всех подразумевает ломку тех, кто не хочет быть как все.
Место лишения свободы для отрицаловки должно перестать быть местом пыток и попыток перековки.
преступник это ВЗРОСЛЫЙ ДЕЕСПОСОБНЫЙ ЧЕЛОВЕК и относиться к нему как к подростку и смешно. и не выгодно. и опасно.
Преступный мир был, есть и будет. Во время великой и отечественной во многих городах действовал закон растрела на месте, но воры воровали, грабители грабили. Ужасный Сталин не смог победить преступный мир ни беломорканалом, ни четвертаками, ни даже -КАТОРЖНЫМИ ЛАГЕРЯМИ. введеными на 4 года ввиде эксперимента!!!
Люди сами разделяются на отрицаловку, мужиков и обиженных и ты не сможешь этого сломать! Ни ты, ни Путин, ни Тюленев!!! Это было, есть и будет!!!
И выход лично я вижу в одном - разделении. Тем более на диком Западе во многих государствах уже давно на садят по количеству судимостей, а по психологическому портрету. То есть головки к головкам, а вот редисок отдельно. И это правильно!
Ну не хочет человек становиться на путь исправления и не станет. А среди мужиков он сможет прикупить норму и стать передовиком производства. Так пусть лучше сидят сами среди своих и ни кто не будет их ущемлять.

религиозные права это одно, а ксенофобия это другое. я вообще говорю о дискриминации по сексуальному признаку, а именно: нельзя разделять зоны на "обиженных" и прочие. отрицалово надо отделять от остальных, с этим я полностью согласен, так как отрицалово отрицательно влияет на мужиков и пр. ага )))

но если появятся "обиженные" лагеря, то появится ещё один инструмент давления на зека: типа не будешь сотрудничать, переведём тебя в "обиженную" зону. даже насилия никакого не надо будет, сам знаешь, что это для многих в нашем обществе как ножом по яйцам, ага

Говорят, что подобный опыт уже был. Уже собирали "обиженных" в одной зоне. Через некоторое время они тоже разделились на масти.

молодца! было такое. ну и что? разговор же за другое - обиженные даже поделившись на масти и самоназвавшись ворами в законе не поедут же на другие зоны? а мужиков не будет повода бунтовать.
мужики тоже поделятся - чем бы дитя не тешилось, лишь бы норму выполняло. а что бы мужики сильно не блатовали, средство простейшее - поделились? самоназвался блатным? ну и вывезти его на отрицаловочную зону. там с ним приключится сексуальное приключение и отвезут его в зону для обиженых. перед этим завезя для воспитательных целях назад в родную зону, где он поднялся до жулья... И все. деление конечно будет, но блатовать ни-ни! все будут пахать, как мужики. просто самые блатные, наглые и сильные духом будут бригадирами и мастерами. самые слабые шнырями. и все.

Дело в том, что сейчас в зонах повсеместная безработица. Например, по Ульяновской области работой могут быть обеспечены всего лишь 18% осужденных. Многие зека годами ждут рабместо со ставкой. Доказано, что труд осуждённых экономически невыгоден. Причин его нерентабельности очень много - это низкая квалификация заключённых, изменился так сказать "качественный" состав спецконтингента- сегодня первое место заняла, потеснив статью 105, статья 228 (наркотики), то есть на зону стали попадать больные люди, не способные на физический труд и т.д. и т.п. Так что боюсь, что создать работающую зону для мужиков вряд ли получится. Зоны перестали быть контрагентами предприятий, как это было в советское время.
Если говорить о Челябинске, то проблема намного глубже. Байка про посуду- это извечная ложь сотрудников для прикрытия истинных причин бунта осуждённых. Сколько осуждённых погибли от рук сотрудников Челябинского ФСИНа...Подельника моего мужа там за полгода уморили насмерть. Был 110 кг, а тело отдали весом 60 кг. Царство ему Небесное. Ужас там творится...

Все этот Севастьянов знает и отлично понимает!ОН ТАКОЙ ЖЕ ЛЖЕЦ КАК И ОПРИЧНИКИ ИЗ ФСИН!ВОЗМОЖНО ОНУ РАБОТУ С НИМИ ДЕЛАЕТ.

Уполномоченный- это чистая фикция. Например, в Ульяновске Уполномоченный курирующий колонию номер 9 - бывший её начальник. Что от него можно ожидать? О какой защите прав человека может идти речь, если он зека за человека не считает. Посетил облбольницу, увидел у арестантов электроплитки и нет бы спросить "почему вы готовите в палатах? вас плохо кормят?", он вынес определение "запретить осуждённым использование электроплит". Все электроплитки отшмонали.

Я до сих пор иногда вспоминаю парня с Дальнего Востока (хороший такой) - с крытой Димитровграда освободился (Ульяновская обл.) - так им там посуду смешали и он 8 месяцев ел только хлебушек (горячую пищу им подавали в посуде смешанной с посудой "обиженных").

Это хорошо - срок у него кончился - а то бы заморили.

А уполномоченный бывший Хозяин - это даже не смешно, это страшно.

ой мама, с таким улыбняком и так со шмаком слово отшмонали, и что же я не жульман, а? :))
А если серьезно - бывшего начальника колонии поставить курирующим... лису в курятник начальником? екак была россия так она ею и осталась...

ira_lutik - это как Ольга Романова (см. Google) только красивее:)

бегу на гугл ломая мышь :))
а как тебе мое предложение? и овцы пашут, и волки пальцы гнут...

Даже не знаю... Подумать надо - сначала принял в штыки, вот думаю старый вобще из ума выжил. Потом после твоего развёрнутого комментария задумался. Не знаю.

ну я не сильно старый. только местами жизнью потрепаный :)
насчет моих мыслишек - если тюряга как месть, то сегодняшний вариант, а еще лучше совковый 70-80 самый ништяк.
если концепция другая - просто ограждение общества от тех кто не может или не хочет жить по правилам общества, то мой вариант самый щадящий и для публики, и для властей. петушки к петушкам. а рачьи говоки в сторону :)
подумай, поприкидывай плюсы и минусы. я ужек давно над таким вариантиком задумывался.

Подумаю.

Кстати, ничего нового конечно, но подтверждается что людей в лагерях и тюрьмах так мучают за то что бы через 12,5 лет выйти на пенсию и получить льготы.

Вот с блога Челябинского уполномоченного комментарий бывшего сотрудника этой самой двойки (из за которой сыр бор) Сыылка http://sevastyanov-a.livejournal.com/39397.html?thread=37605#t37605

Вот:
82 человека участвовали в акции протеста во второй коло
Все произошедшее на территории ИК-2 это обратная сторона медали по укреплению законности и правопорядка в ИУ, ведь установка данная федеральным центром активно воплощается ФСИН РФ (его территориальными органами). Вас как Уполномоченного по правам человека в Челябинской области территориальный ФСИН РФ будет информировать так как ему выгодно зачищая концы, ведь если Вам станет известна реальная действительность, а проще говоря обычная повседневность царящая в исправительных учреждениях Челябинской области, то Вам в силу своей компетенции придется реагировать на беспредел, а какой будет результат, да он один, а именно полетят погоны, и начнутся громкие процессы с отставками должностей сотрудников территориального ФСИН РФ (Пример: Процесс по делу Жидкова), а им это не выгодно, поэтому Вас информируют лишь в той части которую Вам нужно знать, проще говоря не выносить сор из своей избы. Почему я выражаю таким образом свое мнение на произошедшие события в ИК-2, да потому, что я систему органов УИС РФ знаю изнутри, начинал я службу именно в этой ИК-2, знаю ее специфику деятельности, а также и режимные мероприятия проводимые в отношении осужденных, т.е реальные способы, методы и достижения нужного результата (сотрудниками отдела безопасности в компентенцию которого входит осуществление надзора за осужденными согласно ИНСТРУКЦИИ о надзоре за осужденными, содержащимися в исправительных колониях), а также действия должностных лиц и их поведение при осуществлении выездных (кураторских) проверок и реальные способы служебных подлогов, и сокрытия оперативной информации не требующих отложений в принятии действий (должностного реагирования). ВЫВОД: ВСЕ ИЗЛОЖЕННОЕ ПРОИСХОДИТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ХОТЬ В СИЗО ХОТЬ В ИУ, и никуда от этого не деться лишь потому, что это система, и лица несущие службу в этой системе хотят с минимальными для себя издержками максимально возможно и долго находиться (занимать должность) на службе, а почему? Да потому что это единственная система (за исключением органов ФСБ РФ), где чтобы достигнуть пенсионного ведомственного возраста нужно отслужить 12,5 лет, для сравнения в органах МВД 20-25 лет, а в народном хозяйстве до 60 лет выроботать трудовой стаж, делайте выводы. P.S Есть люди которым надоел бордак в системе органов исполнительной власти, но беда нашего времени состоит лишь в том, что этим людям не дают осуществить гражданский долг! Интересующие вопросы присылать на mail-informations@mail.ru

"и что же я не жульман, а? :))"- если вдруг в ОПГ вакантное местечко будет, поговорить за Вас? :-)))

Мерси за комплимант. В данном случае сказать "изъяли" или "отобрали" никак нельзя, так как плитки вырывали вместе с розетками!Представьте моё огорчение-я буквально накануне мужу сырых кур и овсянки "загнала". Именно "загнала". Через "ноги".

Во волки. Ладно овсянка постоит, а кур то куда девать? За костёр за бараком могут и полосу вменить и будешь(фото) в дежурке висеть как потенциальный поджигатель. Щас с кострами строго стало.

Да издеваются просто.

и не говорите! Волки!Благо насквозь продажные - куры даже протухнуть не успели, а они уже новую плитку занесли. Вот так весь срок и очеловечиваешь УИК и ПВР при помощи подкупа и взяток.
" будешь(фото) в дежурке висеть как потенциальный поджигатель" -за такое в Челябинской области лично висеть будешь.

"...за такое в Челябинской области лично висеть будешь."

Это точно.

Нет голословности: "...и задушил его".

ira_lutik

2011-11-09 10:28 pm (UTC)

Очередное уголовное дело в отношении сотрудников ФСИН Челябинской области
Сергей Леонов, © Служба новостей «URA.Ru»
21.06.2011
На Южном Урале начинается новое судебное разбирательство об убийстве в колонии. Среди обвиняемых – начальник и сотрудники ИК-2, заставлявшие осужденных бить идаже убивать друг друга. Как сообщили в пресс-службе областной прокуратуры, установлено, что в мае-июне прошлого года по распоряжению начальника колонии осужденные и охранники унижали и избивали трех заключенных, содержащихся в камерах штрафного изолятора. Руководитель исправительного учреждения считал это способом перевоспитания. Чтобы скрыть следы издевательств, дневальный (тоже заключенный) проник в камеру одного из потерпевших и задушил его. А начальник колонии, узнав об этом, распорядился уничтожить видеозапись с камеры наблюдения.

Издеваются в смысле - не берут во внимание что это облбольница, а то люди подумают - вот зеки оборзели - кур им подавай.

так я только об обществе, о людях и думала, когда кур и овсянку загоняла. Если муж подряд шесть лет ел бы рыбьи головы и сечку с комбижиром, он бы освободился инвалидом с пенсией и обществу его пришлось бы содержать, кормить, лечить.
Люди, не думайте, зеки не борзеют! Даже положенные скудные нормы питания у зеков разворовываются! На красных зонах почти весь контингент -дистрофики. Почти у всех недостаток веса. Например, в Мурманской области у зеков цинга. Да, буквально сегодня отец заключенного мне рассказывал, что он на свидании сыну мясо только на третий день по чуть-чуть даёт...Потому что для сына после постоянного недоедания, мясо тяжелая пища.

Да это ведь искалеченная психика,физическое увечье,и т д.кто будет отвечать за массовое нарушение прав человека.за пытки.и многие другие виды приченения боли и страдания?А может рассказать Всей Европпе про всё про это!да от этого никуда не деться.

ну я тоже могу написать, что я сотрудник ИК-2. И написать, что там все отлично! И что не желание есть из одной посуды с обиженными - это единственная проблема в зоне. (Тем более это так и есть! Мне об этом рассказал один из правозащитников, который лично беседовал с зк). Проблема в другом - в том, что как обычно пытаются скрыть! Если бы не Севастьянов (плохо или хорошо среагировал он - это другая тема), вообще бы ни кто не узнал об этом. Что мало таких случаев по России? Может быть в Челябинске, как кто-то пытается преподнести, это и редкость, но все равно скрывают! Не так? О какой открытости исполнительной системы тогда можно говорить? Какие нафиг права? Чьи? Эти все ваши правозащитники первые открестятся от предлагаемых Вами идей, когда, ни дай Бг конечно, вдруг попадут ТУДА!

Случайно нашла этот форум, почитала и ужаснулась. такое ощущение, что речь не о преступниках, а о пионерах в детском лагере. Совершили преступление, пусть сидят как им дозволено, и нечего права качать, кур им носить.....

Читать всем

(Anonymous)

2011-11-22 12:34 pm (UTC)

http://www.zeki.su/publikacii/2011/11/22145158.html

Re: Читать всем

kromanionez

2011-11-22 01:19 pm (UTC)

Прочитал по вашей ссылке статью: http://www.zeki.su/publikacii/2011/11/22145158.html которая называется - "Алексей Севастьянов – чьими правами озабочен челябинский омбудсмен?"

А я вам скажу чьими правами озабочен Севастьянов - вот он пишет у себя в блоге:

"Прокурору Челябинской области
А.П.Войтовичу

Уважаемый Александр Петрович!

От всей души поздравляю Вас с Днем рождения!
Справедливость, мудрость и открытость – Ваши главные человеческие качества.
Вы один из самых открытых для людей прокурор. Профессиональная защита прав инвалидов, детей, пенсионеров, льготников, сирот – приоритеты деятельности областной прокуратуры.

Во всех вопросах всегда нахожу Вашу поддержку, особенно на стадии становления нашего института УПЧ.

Желаю Вам крепкого здоровья и неиссякаемой душевной теплоты!"

Re: Читать всем

ornitolog13

2012-01-28 04:27 pm (UTC)

ну что ж.... смешно.
казалось бы, что Вы человек вполне вменяемый. Или хотелось в данном случае просто внимание привлечь?
Я несколько удивился, как самой Вашей записи в блоге, так и последнему комментарию...
Мое "удивление" возникло сразу как вы этот пост написали, но после http://kromanionez.livejournal.com/68264.html захотелось поговорить.
Обсудим?

Re: Читать всем

kromanionez

2012-01-28 05:59 pm (UTC)

А что такого я сказал - не кажутся ли вам эти похвалы прокурору от уполномоченного - что это чересчур? Уполномоченный должен быть с прокурором на дистанции - потому что в любой момент отношения могут обостриться. Придётся или рушить дружбу или закрывать глаза на беспредел.


Re: Читать всем

kromanionez

2012-01-28 06:01 pm (UTC)

А насчёт внимание привлечь - ко мне между прочим ТВ приезжало, 5-ый канал у меня интервью брал, и я молчу, настроение будет - напишу об этом, а может и не напишу.

You are viewing kromanionez